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【深度访谈】云帆平台开云体育就DeepSeek写诗现象对话杨子怡
杨子怡,字田力,号篱边散人,湘人居粤,教授,诗人,中华诗教学会常务理事,广东省诗词学会常务理事,云帆、诗海等顾问,中镇、尘社等社员。诗作散见于《当代诗词》《诗词选刊》《诗潮》《诗词百家》《中华辞赋》等二十馀家诗刋中,有《篱边虫语》《木雁斋诗选》等诗集正式出版。坚守传统,诗风雅正。
好的。谢谢您对我的信任和错爱。“高深”不敢当,不过对诗词有些痴爱并有一些肤浅的思考与探讨而已。DeepSeeK等Al近来很火,是人们谈论最热的一个话题,特别是其生成诗的功能之强大尤令诗界关注,作为痴诗者,觉得探讨此话题是很有意义的。刚才开场白中您提到的“吊打”一说,我感触颇深,并认同这一说法。怎样才能写出有水准的好诗,我曾在我的一些诗论里谈到,要具备以下几个基本条件:其一,积淀深厚。深厚之积淀靠的是阅读,即人们所熟知的“读书破万卷,下笔如有神”。这个积淀主要是知识与词汇的积淀,二十年前在我的《古今诗坛“老干体”之刍议》一文中所批评的老干体,其中弊病之一,就是读书少,语汇不丰富,写来干瘪瘪,只是概念化与口号化的东西。其二,想像要丰富。想像奇则诗奇,这个奇包括立意、用语、布局。其三,注意结构上和语句间的逻辑联系。其四,一定的写作技巧。具备这些,基本上能写出好诗来。但这些在横空出世的DeepSeet等Al面前,则显得很弱了,Al其强大的语言模型与数字化的算力,逻辑推演力及海量的信息贮藏,你再能怎么积淀丰富,语汇再多,想像再奇,技巧再高,也是难以企及的。所以,“吊打9O%以上的诗人”这话一点也不夸张。问题是,在强大的Al面前,诗词写作还有必要吗?很多诗人徬徨,最近有诗友问我,还要不要坚守自己的写作,答案我认为是肯定的,不管你是在被AI“吊打之内还是之外,都应保持自己的坚守,诗词写作仍有必要。
这是一个饶有兴趣的且有一定理论色彩的话题,因此,就此我想多说几句。在A1智能化时代,诗人对诗词创作的坚守也是由诗词的本质属性所决定了的。诗词属文学,文学的本质是什么?高尔基有一句话说得很好:“文学就是人学”。文艺理论家上海复旦大学钱谷融教授1957年曾就此命题专门写过一篇长文《论文学是人学》,他强调文学应以人为中心,关注人的情感、心灵和精神世界,有兴趣的朋友可找来读一读。既然文学是人学,诗词自然也是人学了,作为人学它就应该以写人为中心。其中的写人自然包括为己和为他两个层面,即人们常说的娱己娱人。相较于其它文学品类,诗词的情感属性,它的人学范畴更明显。因此写人、写人的情感、写人的社会生活、为人服务,是诗的最本质特征。因此,作为“人学”的诗,其创作的本质价值我们可以从下面几个方面去寻绎:
其二,思想和精神寄托。对大千世界万事万物,不同的诗人各有自己不同的看法,诗很早就形成了“言志”的传统,因此一首好诗应有诗人的思想倾向或寄托。依照指令的Al虽然能模仿出古人典雅作品,但诸如杜甫“朱门酒肉臭,路有冻死骨”所寄托的对社会批判的深度及白香山《村居苦寒》中“乃知大寒岁,农者尤苦辛。顾我当此日,草堂深掩门”那种由己及人的仁爱之高度,恐怕Al是无法企及的。
其三,审美体验。诗人从题材的选择、材料的安排、词汇的选择、结构的安排到意境的提纯等等,整个写作过程也是一次审美体验过程。人们常说:美在过程,不纯关乎结果。在审美体验中,诗人自然也得到审美愉悦。用工具Al代替你的创作,你显然没有这种审美愉悦。最近,我抱着好奇心用Al写作了几首诗,虽然感到新鲜,但没有一点愉悦感,因为Al剥夺了我的审美体验,没有过程,自然也就没有愉悦。
其四,娱乐需求。这就涉及到作为“人学”的另一面功能,诗是为人而作,人们需要娱乐,诗能满是人们这个要求。白香山《与元九书》中有段话说得很透彻:“小通则以诗相戒,小穷则以诗相勉,索居则以诗相慰,同处则以诗相娱。”在你通达易骄时,诗可警示你;在你穷途易颓时,诗可勉励你;在你孤居索寞时,诗可安慰你;在你与好友同处时,可同吟共乐。说得好通透,都是说的为己和为人,既娱己又娱人。我常说,为快乐而写作。试问:你没有参与快乐的过程,用Al生成的诗能让你快乐么?
其五,社会责任。诗是一个时代的不死的灵魂,诗人是其所处时代的社会良心。因此,诗人应有社会责任感,应该关注现实,尽写闲情,格局太小,应该写点实。写社会生活与现实,也就是写人,因为这也是人生存的环境,谁也不能离开这个环境。因此,不但要写点实。甚至不避讽谕,刺弊“救恶”不应成为禁区。诚如郑玄《诗谱序》所言:“刺过讥失,所以匡救其恶。”在写实、写生活这一点上,Al恐怕也是难以胜任的。
其六,文化传承。这也是我们坚守写诗的本质价值之一。赵翼的“江山代有才人出,各领风骚数百年”,是人所共知的两句诗。古典诗词之所以承传至今,就是因为历代有无数的“才人”坚守写作;今天,如果大家都放弃,让Al代庖,“风骚”让Al“独领”,写作水平就会退化,人会被数字淹没,诗会被智能技术所异化,诗词随着时间就会断层。因此,Al作为工具代替不了诗词文化的传承。
正是基于以上诗词创作的本质价值,我们必须坚守创作。坚守创作,自然也是一种对抗数字冲击、对抗技术异化、对抗时间洪流的精神姿态。一个真正痴诗的诗人也应该有这种姿态。一个为快乐而写作的诗人,不管他的写作水平是上乘还是中下乘抑或初入门者,也会有这种姿态,不管他的诗水平如何,但他参予了这个审美过程,如前所述,审美过程能给他带来愉悦,Al却不能。因此,我不赞同自AI后,诗只能由10%的精英来写的观点,被吊打的90%的痴诗族,同样有通过写诗而寻找快乐的权力,有渲泄自己情感的权利。
你所说的“冲击”,我倒是有自己的不同思考。首先,不管有没有Al,大部分作品是难流传存世的,存世的只有少数精华,杜少陵说得好:“文采承殊渥,流传必绝伦”,能流传的只是那些有“文采”能“绝伦”的作品。不够优秀作品即是不受Al冲击,本来就难存世嘛。因此,诗词写作作者不必考虑能否传世。其次,你所说的对“不够优秀的诗人”的“冲击”,可分两种情况看,其一,如果是真正的痴爱诗,且其写作不抱任何功利,而是为寻觅快乐而写诗,就谈不上冲击,Al生成的诗水平固然高,与我何碍,我的诗不如Al,又何必自颓,诗虽不优秀,但在审美过程中,我得到精神上的愉悦,不也就很满足、很坦然了么!其二,那些抱着沽名钓誉的心态去写诗的人,则不一样了,冲击是很大的。因为他不够优秀的作品与他扬名立万的欲望,形成悖论与反差,在Al生成的作品面前,相形见绌,就难免失望和颓唐,自愧不如。也正因这样,难免出现以Al作弊的现象,早些年前的全国性诗赛,不就有人抄袭古人作品而混迹其中么。我最近写的《试初deepSeek集句七律漫兴》中有两句就表达了这种担心:“忧心从此难甄伪,越俎沽名不涉疑”。这仅管是个别现象,但也是令诗坛头疼的事。
作为爱诗的我,承蒙您的贬奖,受之有愧,我谈不上“优秀”,也不敢过多建议。不够,我也谈点不成熟的看法。前几天,女儿与我谈起deepSeeK强大的功能时说,这是一个对学生很好的学习工具,它可以生成适合不同层次学生的试卷,可让学生模仿作文写作,进行对比。我忽发奇想,对于基础薄弱的诗词爱好者不也可把它当作一个学习的工具么,首先,可以让Al检查自己写作存在的问题与差距,可以让自己写的作品与Al生成的同题作品进行对比,在对比中找不足。其次,通过Al进行临摹,在临摹中提升自己。中国书法讲究临摹,其实,诗词何尝不可临摹。很多诗人都有通过与古人唱和而临摹的经历。甚至国学大师饶宗颐先生都不讳言有此经历,饶先生步过很多古代大家原韵。记得我在潮州任教时曾听他谈到学诗者步古人作品的好处:其一,通过步古人韵,解决押韵难题,不须韵书。其二,通过步韵,可以临摹古人。这个经验非常宝贵,步和古人无疑是与古之高手过招,与高手过招,虽不如高手,但在过招过程中自然提升了自己。正是受饶先生影响,本人也喜欢步和古人,比如,苏轼寓惠两百多首诗词,我都按其原韵和过了,通过步和苏,寻找自己的不足,感觉受益匪浅。现在好了,有了Al,临摹古人或临摹Al作品更方便了,初学者不妨一试。
你所谈到的竞争,涉及到两个层面,一是人与Al的竞争,一是诗人与诗人间的竞争。关于前者,前面我已初步涉及到,人与Al作品之争,自然是为了提升自己,自不必介意其超越自己,此不再赘述。现主要谈谈后者,即诗人间的竞争。诗人间竞争有良性与恶性两种。良性的竞争,会看淡名次,尊重对手,通过竞争,共磋诗艺,这种竞争自然不是零和博奕,自然会有益于诗词的普及、繁荣和发展。恶性的竞争则不然,过分看重名次,把竞争当作沽名钓誉的工具,互相排斥,各炫其长,互讦其短,未改文人相轻之积习。这自然不是健康的诗词文化生态。自然不利诗词的发展。为了诗词的繁荣,我们要的是前者。这方面我们可向古之前贤学习,从他们那里借点智慧。古代诗坛也充满竞争,但大多表现出互慕才华、温文儒雅的风度。比如大家所熟知的唐代“旗亭画壁”的故事,在场的王昌龄、高适、王之涣等人虽都自视甚高,自信心满满,充满了竞争意识,但整个过程是在温文尔雅十分和谐的氛围中完成的。又比如,苏子瞻与黄山谷,虽然不缺少竞争,但互慕才华,尊重对方,子瞻称山谷“超逸绝尘”,山谷有诗赞子瞻说:“我诗如曹郐,浅陋不成邦。公如大国楚,吞五湖三江。”表达了对子瞻的仰慕。这样的例子很多。这才是扫除了文人相轻积习的健康的诗词文化生态。当代诗坛文化也应该努力构建这种诗词文化生态,在竞争中传承传统,促进诗词之繁荣。
前面我已谈到,诗词写作既为己也为人,作为情感渲泄的载体永远不会消失,这是无可置疑的,只要人的情感存在,诗永远存在。即使有了AI能代替写作,诗人的写作也不会消失,因为Al传达出的情感代替不了诗人内心的真实情感。Al毕竟只是一个工具,作为工具,它可以被诗人利用来铺助,来解析,来提升自己。比如,它可以为诗人提供灵感和技术支持;可以提供文化背景,帮助你学习文化知识;可以模仿诗人的风格,生成多样化的作品;它可以处理大量数据,生成大量作品,加强诗人之间互动。总之,它的功能十分强大。但即使如此,它的工具属性难以改变。因此,在情感的深度、文化的理解、个性化表达等方面仍有它作为工具的天然局限。AI无法完全替代诗人的创造力和情感体验,永远只能作为补充工具,永远代替不了具有真情实感、发自灵魂的创作。这就是其中的界面。就此,前几天我专门作了一个实验:我把早前我写的两首七言绝句,让Al生成同题作品,通过对比,完全证实了上面所提及的界面。一首是我写的《登梵净山金顶攀援夹缝》:
你这问题问得好,这涉及到作品版权的问题。既然AI被视为灵感或辅助工具,其生成的作品版权应该属于Al,如果署上发出指令者之名,应该有剽窃侵权之嫌,理由很简单,作为诗人,你只是发出指令者,并没有参与写作。至于Al生成的作品之价值问题,我是这样看的:既然我们都认为Al生成的诗都非常了得,甚至“吊打”90%的诗人,那末,具有文学属性和一定的价值自然是无疑的了。但价值归价值,毕竟难以取代人类的精神创造活动。在高度智能化的今天,诸如机器人、无人机之类将取代人类的一些活动,AI对一些应用性的活动诸如办公文件、课件制作、规划没计、合同拟订……都将取代人,但诗词创作无法替代。这首先是由它的文学属性所决定了的。诗是精神产品,是诗人审美体验,只能由诗人制作,工具制作的东西没有诗人审美过程参与和体验,无法为诗人带来愉悦,不是诗人诗,只是工具诗。故作为文学传统的传承,只能是诗人诗。其次,是由它的局限即上面我们所讨论的“界面”所决定的。仅个性化的缺失与文化深度的缺失,让它失去取代诗人的条件。不过,AI的制作让诗词影响扩大却是不争的事实。前些天我读了一个朋友好几首作品,写得不错,将信将疑,因为他从不写诗,且是学理工的,怎么一下子写出这么好的诗,一问,果是AI生成。他原对诗词不感兴趣,现在却很喜爱,经常关注。能让大家关注,这不也是一件好事么。
AI作为工具,智能强大,的确可以为人“赋能”,但就我个人来说,我虽然写作水平有限,有待提高,但本能地有点抵触情绪,不想通过AI赋能。因此我从不让AⅠ检验平仄,也从不通过借助AI写集句之类作品,也从不借助Al寻找不足,更习惯、更乐于在阅读古贤之作过程中提升自己,寻找自己的不足。这纯属我个人的喜好与习惯,当然,诗友们愿意借助AI技术赋能,也是不错的选择。可以通过AI广泛涉猎典籍,Al搜索能力应十分强大;也可以通过AI评估功能,检验写作能力,发现毛病;也可以通过与AI的写作竞争提升自己;初学者甚至可以通过AI模仿,提高自己;也可以通过AI的学习而激化灵感、优化语言、拓展主题等;也可以通过对AI生成的作品进行修改,融入自己的情感与个性,从而提升自己。但必须谨记:AI永远是一个工具,代替不了你的创作。如果过份依赖它,放弃自己对写作的坚守,你将被技术异化,永远写不出真正的自我。
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